IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.106
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1168957478/
103 名前：
就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 00:53:56
この時期なら、正直な意見聞けそうってことで・・・
大手（有名どころ）から順受けようと思ってる人に聞きたいんだが
何月までに内定が取れなければ、無名独立系に目を向ける？
（勿論諦めて他業種に行くってのは除いて）
105 名前：
就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 01:01:47
>>103
今年は去年より選考はやまってないか？
一ヶ月くらい早くなるのでは？
てことで、自分は四月末ですね。院生なので研究もあるし。
104 名前：
就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 00:56:07
12月
106 名前：
就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 01:05:29
>104
4年の12月なら、採用終わってるだろｗ
113 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 01:18:34
>104-105
回答ありがとう。
>106
4年の12月も居る。
実は、そんな見向きもされない会社の採用側（ペーペー）ですた。昨今の売り手市場では、ウチみたいなトコはどうしても後手後手なのよね
こないだも、中途フェア参加して空振りっぽくて
自棄酒の勢いで聞いてみました。サンクス
114 名前：
就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 01:21:00
はやくても大手の秋採用の後でしょ
115 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 01:30:10
>114
確かに、晩秋・初冬くらいにES送って来る人居るけど
採用まで辿りつくのは稀よ。
もっとも、そんな時期までサイト開いてる側に言われたくも無いかｗ
独立系って言うだけで、即偽装派遣とか思うのは勘弁して欲しい酔っ払いでした
142 名前：
就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 10:36:54
>>103
ズバリ6月 この時期、大手はほぼ終了状態で
それまで就活をナメてた連中が焦りだす時期。
ちなみに、もうちょっと危機感のある連中は5月に
最終まで進んでる面接が無い時点で焦りだす。
もっとも中小でも、人気あるところはある。
人身売買を一切やってない会社には、いつだって人が殺到する。
俺が思うに、技術力のある優良な中小企業の中には
広告宣伝が凄まじく下手なところが意外に多い。
いくら自分の会社の能力に自信があろうとも、宣伝を馬鹿にしていたら
人は来ないよ。 できる会社ってのは、文章書くのが上手い人が
そういうジャンルを担当している。
最近は社長blogとかも流行ってるが、ああいうのもちゃんと
レビューさせるかどうかで出来が全然違ってくる。
金かけなくても上手い宣伝方法ってのはあるものだ。
147 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 11:13:23
>142
後半、かなり耳が痛いですね。
分かっていても、（能力的に）向いてないと。
123 名前：
就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 01:55:14
採用担当って本当なら、2ｃｈで言われてるようにひどい業界なのかを答えていって欲しい
125 名前：
就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 02:14:01
>123
営業が散々値切って案件を取ってくる
SEが落書きみたいな仕様書を書く
PGが必死になって作る
完成が見えてきたころに、客のワガママで仕様変更
しかも営業は２つ返事で受け入れ
↓
デスマ
↓
案件終了と同時に、燃え尽きた奴らが退職届
代わりに新人が配属
こんな業界
124 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 02:11:03
>123
7割の普通の人＆向いてる人には良い職場だが、残り3割の
向いてない人には、評判どおりの世界。
というか、あまりに広すぎてケースバイケースとしかいえませんよ。
強いて言うなら、営業など違って基本的にチームでの仕事なので
自分の言いたい事を相手に分からせる技術が無い人や、
一匹狼系の人には評判通りの世界だと思います。
126 名前：
就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 02:22:18
>>124
大手は割りとマシと言うのは本当ですか？
やっぱできるだけ福利厚生のいいとこに行ったほうがいい？
127 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 02:33:15
>126
メーカー・データ・米屋など以外は、大手だろうと中小だろうと
仕事自体に大きな差は無いです。
上に上げたのは、主として管理と設計（ハード構成の設計、M/Wの選定、仕様の設計、
試験の設計・・・etc)「しか」やらないところなので、別枠だと思います。
ですから、福利厚生の良いところに行く選択肢はアリだと思います。
一般にいうメー子・ユー子はローリスクローリターン、ウチみたいなのはハイリスク・ハイリターン
ですから、そういうのも観点に入れてもいいと思います。
同じメー子同士なら大手のほうが遥かにマシです。
・・・うち、自社パッケージ５０％の人売り５０％なんで、一般的な派遣が主なとことは
毛色が違いますが。
131 名前：
就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 02:47:13
>>127
大手でも最上流以外は関係ないってこと？
NRI、IBM、各種外資ITコンサル系はどうですか？
134 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 02:55:21
>131
NRIのSE部門は、その他大勢と作業内容は同じです。
お客のレベルが違うだけですね。
（勿論それだけで目指す理由ににはなると思います）
IBMはすみませんがラボの人しか知らないので、回答できません。
ただ、ラボの人の待遇はとてもよくて、正直羨ましかったです。
多分それは他社でも同じかも。
コンサルは出会った事すらないです。
129 名前：
就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 02:38:55
大手かどうかは関係無い。あのアベシだって大手だ。
大手でも人売り派遣やってるような独立系はブラック。
大学出てまで派遣奴隷に成る必要は無い。
そんなことより「1人当たりの売上」を見ろ。
これが2千万無い会社は人売り専門と見て間違い無い。
130 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 02:45:09
>129
よく言われる意見なんですが、逆に問いたいのが
人売り派遣をしない会社と言われると、多分存在しないと思います。
強いて近いのが、親依存100%のユー子。
（これも親に対して人売りしてますが）
あと、売られてる社員の比率が少ないのが、オラクルなどのパッケージベンダー
位だと思うのですが、その現状の中でブラックでない会社とは具体的に
何処を指すのでしょうか？
大塚商会のような、販売メインの会社なのでしょうか？
133 名前：
就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 02:51:37
>>130
プライムコントラクタなら人身売買はしないのでは？
客先で開発するのはハケンとは違うでしょ
135 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 03:02:20
>133
なるほど、確かにそこで線を引くならば納得はいきます。
プライムコントラクタとなるべく、客先に常駐して情報収集している
人を「売られた人」とするかが意見の相違でした。
（前述のオラクルやデータ・メーカーの売られた人はここをさしてました）
その定義だと、メーカーと上位パッケージベンダーは白で
上位独立系が半白半黒と・・・・
それでも、メー子はほぼ全てブラックですなｗ
136 名前：
就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 04:33:50
情報処理技術者って役に立つ？
ネットワークとかソフ開とか持ってるんだけど、ちょっとはアピール出来るかしら。
138 名前：
就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 05:42:50
>>136
まぁソフ開なら少しはアピール出来るんじゃね
基本情報はほぼ無意味
むしろ面接で突っ込まれる可能性があり、上手く返せなかったら
ア ウ ト ー
144 名前：
就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 10:46:54
>>136
基本情報はプラスにはなるがアピールにはちょっと弱いかも
ソフ開やネットワークなどは十分アピールになるし評価も高いと思う
147 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 11:13:23
>136
上位メー子までなら約束手形が出たようなもんです。（例えFランでも理系ならば）
いま多くの大規模開発Prjでは、情報処理の資格が無い人は
設計に携われないのが現状です。持ってない人は所謂下流作業のみ。
でも、持ってない人は（中堅含め）結構多いです。
遅くとも入社3年目までには無いと将来が暗いのですが、
実際には入社すると受験勉強の暇やモチベーションの都合で
なかなか合格は難しいです。
持ってない人は、今のうちに取っておくことを勧めますね。
156 名前：
就職戦線異状名無しさん[age] 投稿日：2007/01/20(土) 14:17:39
資格とかマジ笑える
人事？とか上層部はそれぐらいでしか部下の実力はかる材料ないんだろ（笑
自分は社内で、社員切売してらゃいいんだもん、楽だよな
育てる気がないくせに人材不足とかあほかと
161 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 14:56:28
>156
資格が無いと、Prjに(高値で）入れない現状では、資格の有無で
待遇・昇進に差が出てしまうのは仕方ないと思います。
（資格も実力の有無ですから）
どんなに実力があっても、売上･利益に貢献できなくては・・・
あと、皆が皆優秀で客先から何のクレームも来ないような所なら
売るほうは楽でしょうが・・・・って、これはどの業界でも一緒ですね。
だから、少しでも優秀な人材が欲しいのですから。
157 名前：
就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 14:35:22
人事の中の人の会社でもデスマってあるのでしょうか？ぶっちゃけそれが嫌な人はやめてもいいって割りきってるのですか？
鬱の人って実際に多いのですか？どう対処されてますか？治るまで放置？
158 名前：
就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 14:49:06
ヒント：富士通
164 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 15:05:32
>157
年々少なくなってはいますが、残念ながらあります。
皆、嫌だからデスマの経験をもとに、「次は上手くやろう」・「こう改善しよう」などと
学習して結果として赤字Prjは減っていきます。
そういう意味では、責任の少ない若いうちに一度味わった方が実力は付きますね。
また、普通のPrjでも「半年は残業０、半年は月６０ｈ」とかの波は普通にあります。
初めてのデスマで挫ける人は、向いてないと思います。一度乗り切って、「もう味わいたくない」→「やめる」or「改善する」
の２種類いますが、前者は人事でも引き止めません。
あと、鬱の人は責任の重い上流でも稀で、下流には皆無です。
（ウチでは幸いまだ居ません）
特に他業種と変わらないと思います。
あと、多重下請け構造なので簡単にPrjから抜けれる点も
下流に少ない理由かもしれません。
181 名前：
就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 16:59:11
>>164
鬱が皆無って、鬱になった人はみんなやめちゃうからいないよってのか、そもそも鬱になる人はいないよってのはどっちなんですか？
後者なら俄に信じがたいし、言葉悪いですがきっと現場把握できてないんだろうなぁとも思えますが
もしくは通院しててても自己申告しなければカウントしないとか。気が付いてないうえに、発見できてないんじゃ？
その辺はどうですか？
201 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 20:33:53
>181
基本は後者です。
個人情報保護法で随分把握し難くなりましたが
誰が通院しているかは、100％分かります。（病名は自己申告無いと100%無理）ただ、長期通院の場合に会社等からの補助が沢山ありますので
大抵自己申告があります。
勿論部下が鬱で休職とかになった場合に、自分の評価が地に落ちるPLからは
ちょっとしたことでも報告は上がってきます。
（他社の情報も併せて入ってきますけどね・・・・誰々が胃に穴開いたとか）
事前に上の報告があった場合に、PLは仕事の分担について問われることはあっても
部下掌握のミスについては問われませんから。
勿論、ストレスで胃がやられる、脂肪肝、痛風なんてのはあります。
メーカーや元請けの管理職位までいかないと、そこまでのプレッシャーは受けませんよ。
・・・向いてなくて早々に辞めた人が続けた場合に鬱になるかもって可能性は否定しません。
166 名前：
就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 15:08:38
＞前者は人事でも引き止めません
人事部の糞どもをデスマに放り込んでやるわ
覚悟しとけや
167 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 15:26:44
>166
メーカーでもない限り、この業界の人事は現場上がりです。スタッフ部門を専任で雇えるほど間接部門に余裕はありませんw
（だから、アピールがダメダメなんでしょうけどｗ）
というか、技術無い人間が技術部門の評価なんて出来ませんって。
現場で一定の評価を受けた人が、昇進するイメージで人事に来ます。
で、一定期間するとまた、現場に部課長レベルで復帰します。
余談ですが、デスマになると体重が激増する人と激減する人が居ますｗ
197 名前：
就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 19:24:53
中小独立系は、ハイリスクハイリターンて具体的には？
話きいてるとハイリスクローリターンにしか思えない
202 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 20:44:19
>197
ハイリスクは説明するまでも無いので・・・
同じ社員規模で比べた場合に、新卒で入った場合の生涯獲得賃金が
数千万違います。
独立系は誰にでも役員までの道が開けていますが、メー子・ユー子には
ガラスの天井が存在します。
よく引き合いに出されるかと思いますが、NsSolさんはあれほどの大企業なのに、
生え抜きの社員で役員になった人は過去にいません。
普通の人は部長にもなれず課長やそれ以下で終わります。
ウチみたいな中小でも、部長級なら1000万超えますし普通の能力なら
そのレベルまでは出世します。
ただし、同じヒラ・課長程度ならメー子・ユー子のほうが高いでしょうから
出世できない人はメー子・ユー子に行った方が幸せかとは思います
203 名前：
就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 20:50:10
>>202
普通の能力で部長になれるなら、社内部長だらけになってしまうんじゃない？
それとも椅子取りゲームの椅子は右肩上がりに増えてるの？
205 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 21:02:34
>203
部長と同じ給与が貰える、参与とか参事とか技師とかいう
ポジションがあるんです（会社で名前違いますが）
違いは予算権限があるかどうかとか、直属の部下が
いるかどうかとか（会社で違います）。
基本的にこのポジションは、親会社から天下ってきた人で占められ
プロパー社員は殆どなれないです。
206 名前：
就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 21:24:14
>>202
そりゃNSSOLは1980年に新日鉄システム部が独立した会社なんだから
その後に新卒で取った生え抜きの役員はまだいないでしょ。
設立26年を考えれば部長がいないのもうなづける。
大手メーカー子会社を見る限り部長クラスは生え抜きで結構いる。
あと10年は経たないとそこらへんは分からないでしょう。
金融は大量採用で出向多数だそうだが。
誰にでも役員までの道が開けてると言うけど大手でない独立系なんて
買収されたら役員なんて無理だし、それ以前に会社が存続していけるかの心配もある。
207 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 21:45:40
>206
設立時に転籍した社員含めて、０と聞いてます。
即ち、製鉄事業をしてない人は役員になれないと。
勿論、メー子で０とは言いませんが、100人で一つの席を争うのと
100人で１０の席を争うの違いですね。（残り９は天下ってくる）
買収は株式公開してない限りありませんし（身売りは別ですが）、
していてもよっぽど買いたいと思われる技術やコンテンツが無いと
買収されませんよ。そんな無駄金ありませんってｗ
そういう意味では、吸収合併が当たり前なメー子のほうが悲惨な噂はよく聞きます。
10年で３度吸収されて名前変わったとか、倒産間近の会社を吸収したら、
吸収側の賃金体系にあわせられて給与激減とか。
社員数名の会社は置いといて、100人以上いたら滅多に倒産しませんよ。
208 名前：
就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 21:55:41
>>207
メー子からメーカ本体になるなら本望じゃね？
212 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 23:00:24
>208
子・孫同士で合併です。親に吸収なんて美味しい話はｗ
勿論吸収された側の出世はそこで終わります。209 名前：
就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 22:28:52
どうにも>>103のコメント読んでいると、メー子はブラック的な意見なんだが
名前ありきでメー子に行った俺はどうすれば…
天下りとかは特に気にしないんだけど、吸収合併で給与激減は辛いな(´･ω･`)
212 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 23:00:24
>209
名前ありきでいった場合は大抵後悔すると思うんですよね。
デメリットを知った上で、それ以外のポイントで行った場合は、そんなこと無いと思います。
福利厚生なんかは親と同じが多いですし、会社はよく無くなりますが
必ず救ってもらえますからね。
245 名前：
就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 02:03:17
>>202, 207 自覚もこめて、会社員なんて自社とその近辺には詳しいが、
そこから外れると風評とほぼ同じと言うことはわかっていますので自分がわかる範囲で自社のことを…
生え抜き？の部長はいます。その上も(その上も)います。中途で入って役員の人もいます。
なにを持って生え抜きかはわかりませんが、情報システム一本の人たちです。
製鉄事業なんて新人研修でヘルメット一気をやっただけの人たちです。
少し前までは、管理できる年齢の人がいなかったので、
いろいろ人は落ちてきてたみたいですが、
ここ数年は落ちてきませんし、今後は落とせないでしょう。
理由は簡単で、もう組織ができていしまっているので、
そんなことをしたら出来るヤツから辞めていくからです。
あと、設立時に転籍している人はいません。
旧EI組が転籍したのは今の会社になってから数年後です。
＃弊社の母体はエニです。
まぁ、外の人にはどうでもいい話ですが…
253 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 10:00:18
>245
Prjで一緒になったNsSolの人から、昼休みにネットで
御社の有価証券報告書のサイトだかを見ながら愚痴られた情報なので
その方の偏見が入ってるかもしれませんね。
223 名前：
就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/21(日) 00:14:35
独立系は、子会社と違って営業が仕事選べないので、無茶な納期と予算で仕事とってきてデスマ発生する
224 名前：
就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/21(日) 00:17:02
まぁどこの子会社も親会社の方針が決まったら従うしかないので普通にデスマ発生するけどなｗｗ
253 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 10:00:18
>223,224
正しいのは224ですよ。系列の営業は親の営業のところにいって
親が請けた仕事を割り振ってもらうのが仕事ですから。
どこでもデスマは発生しますが、既にデスマのPrjを断れないのが
系列の悩みですから。
219 名前：
就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/21(日) 00:06:54
中小独立系で優秀な人がなれる人事のレベルが、この程度だってことだけわかりました
253 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 10:00:18
>219
中小ですから、その程度のレベルですｗ 社員の殆どがMARCH〜日大ですもん。
あと、サイボウズのようなキラーコンテンツがあったらもっと楽に・・・
210 名前：
就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 22:45:16
独立系社員工作員必死すぎてﾜﾛﾀ
212 名前：
103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 23:00:24
>210
それで優秀な学生に来てもらえるならｗ
まぁ、デマ・噂が多い中で少しでも何かを知ってもらえればOKです。
- 2007/01/21(日) 13:21:12|
- 良レス
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